反田恭平さんとの対談（音楽ナタリー 2022年12月16日）

• 反田恭平さん（以下「反田」）最近、個人的に予想外の出来事が続いている感覚なんですよ。僕はただのピアノ弾きなんで、まさか横浜市の市長さんと対談させていただく日が来るなんて、昔の自分にしてみれば想像もできなかったことです。
• 山中市長（以下「市長」）
  「ショパンコンクール」（「ショパン国際ピアノコンクール」）で2位を獲っていらっしゃるわけですから、そうした機会も増えますよね。

• 反田
  山中市長とははじめましてですが、とてもイケメンでびっくりしました。
• 進行
  ──今まで会われた市長さんの中で一番イケメンなんじゃないですか？
• 市長
  それ、ぜひ記事に書いといてください（笑）。
• 反田
  そこで「はい」と言ったら、これまでお会いした市長さんたちに怒られちゃう（笑）。
• 進行
  ──確かに（笑）。そんな市長がトップとなった横浜という街に、反田さんはどんなイメージを持っていますか？
• 反田
  そうですね、観光などで遊びに来たことは正直そんなにないんですが……中学3年生のときに「全日本学生音楽コンクール」というコンクールで初めて全国大会に出まして、そのときに弾いた会場が横浜みなとみらいホールでした。その後も、今はなくなってしまった「横浜国際ピアノコンクール」というとてもレベルの高いコンクールがあったんですが、「国際」と名の付くコンクールに出たのはそれが初めてでした。今思い返せばそのときにロシア人の審査員がいたんですけど、のちに僕は、留学先でその方に師事しているんですよ。
• 市長
  すごい！ 出会いの場が横浜だったんですね。
• 反田
  お仕事としても、ショパンのコンチェルトを初めて弾いたのがみなとみらいホールでした。それがのちの「ショパンコンクール」につながっていったことを考えると、ターニングポイントになるタイミングにみなとみらいホールで演奏していたと言えますね。
• 市長
  横浜はいわゆる開国の地で、かつては西洋文化の受け入れ口だったんですよね。その街で反田さんが世界的ピアニストとしての第一歩となる、初めての国際コンクールを経験されていたというのは率直にうれしいお話です。

• 市長
  反田さん、ご存じですか？ 横浜市には、近年だけでもKT Zepp Yokohamaができて、Billboard Live YOKOHAMAができて、ぴあアリーナMMができて……来年の秋（2023年９月）にはKアリーナ横浜という2万人規模の大施設もできるんですよ。そうすると、全部合わせて収容人数が約5万人になります。少なくとも音楽を楽しめるホールの収容人数においては世界でも類を見ない規模の都市になるんです。

• 反田
  なるほど。確かにここまでの数のホールがある都市というのは、世界的にも珍しいと思います。希有な街ですし、特殊な存在ですよね。
• 市長
  そうなんです。いろいろな施設があることは知られていても、それぞれの施設が独立した感じで見られていて、その特殊性がまだ皆様に伝わっていないと感じています。要は面で捉えられていないんだなと。ですからよく市役所内でも「もっと“音楽の街”としてプロデュースしないといけない」という話は出ているんです。それに加えて、横浜には馬車道や山下公園、港の見える丘公園といった名所が数々ありますので、それらをいかに有機的に結びつけていくか。街全体をテーマパーク化するというのが目標なんです。
• 反田
  それは素敵ですね。
• 進行
  ──「横浜音祭り」は、まさにその一端であると言えますよね。
• 市長
  そうですね。音楽の催しとしてのクオリティもさることながら、そこから広がっていく街のにぎわいですよね。それをもっと高めていきたいと思っています。
• 進行
  ──反田さんは、横浜に“音楽の街”というイメージはありますか？
• 反田
  今の時点では正直そんなにはないですね。でも、演奏家としての目線ではやはり横浜みなとみらいホールの存在感が大きいです。東京ならサントリーホール、神奈川だったらみなとみらいホール。みんなが来たがる、弾きたがる会場というイメージは強いです。そのブランドというのはとても大事だと思います。
• 市長
  アーティストの皆様に「ここで弾きたい」と思ってもらえる街を目指したいですね。
• 反田
  少なくとも我々クラシックの世界では、すでにそういう街になっています。
• 進行
  ──その感覚がより多くの方にも浸透するように、わかりやすく打ち出していく必要があるのかもしれない。
• 市長
  ええ。やっぱり“音楽の街”といえばその代表格はオーストリアのウィーンになると思いますが、ウィーンは何百年もかけて音楽家や聴衆が音楽を大切にしてきて、行政もそこにお金をかけてきて、いろいろな人たちの努力が費やされ続けてきた結果としてできた街です。一朝一夕にできることではない。実際にウィーンへ行ってみると、街全体が応援しているのを感じるんですよ。音楽ホールというファシリティがあって、そこで弾きたいと思う演奏家の方々がいて、それを応援する街全体のムードがあって。必ずしもみんながみんな「上質な音楽を楽しみたい」という思いを持っていなかったとしても、当たり前のように音楽が演奏され、「何か楽しいことが行われている」という雰囲気を街全体で共有している。それが私の思う街のにぎわいなんですよ。
• 進行
  ──つまり、音楽が文化として根付いている状態。
• 市長
  その通りです。
• 反田
  演奏活動をしていてすごく思うのは、横浜……とりわけみなとみらいホールにいらっしゃるお客さんには“聴く力”があると思うんです。ただ、現状では客層的にご年配の方々が多い。音楽家として行政への願望を言わせていただくならば、若い方々の耳を育てていただきたい気持ちがあります。やはりアーティストも日々成長するものですし、1回1回のステージで場数を踏むその瞬間ごとにスキルアップしています。その過程も含めて楽しんでいただくためには聴衆の聴く力も必要になってきます。聴く人の耳が育てば、アーティストもその分、成長速度が上がると思うのです。

• 市長
  次世代を担う子供たちの感性や創造力を伸ばすことは、行政の役目だと思っています。私が子供の頃と比べると街のエレクトーン教室やピアノ教室などの数が明らかに減っていますし、このまま放っておくとどんどん先細りしていってしまう。子供たちが自然と音楽や楽器に触れられる機会をいかに増やしていけるかでしょうね。

• 進行
  ──ちょうど教育のお話が出たので伺いたいんですけども、反田さんはたびたび「いつか学校を作りたい」という発言をされていますよね。現状の音楽教育には足りないものがあると感じているわけですか？
• 反田
  いえ、足りないものは別にないんですけど……アプローチの仕方が違うというか。ソリストとして生きていくための1つの条件として、演奏している空間を支配する力が必要になってくるんですが、その力を持っている日本人が少ない。非常に少ない。パッと見た瞬間に「こいつは違う！」みたいなオーラの持ち主がいないんです。
• 市長
  なるほど。本当の意味で仕切れる人、場を支配できる人というのはとても貴重な存在ですよね。
• 反田
  もちろん個々人の性格や素質によるところもあると思いますが、そういう資質を伸ばして育めるような環境はあってもいいんじゃないかなと。それから、音楽の世界の人たちって、音楽しか知らないんです。例えば音大生の子たちは自分が数年後に個人事業主になることすら知らないと思うし、演奏活動をしていく中でどういうふうにお金をいただいて、それをどう次の仕事につなげていくのかとか、自分できちんと税金を収めなきゃいけないこととかがけっこうわかってない。学校では一切そういうことを教わらないから。
• 市長
  なるほど。そうなんですね。
• 反田
  最近はそういう授業を始めている学校も少しずつ出てきてはいるんですが、肝心の学生側がまだその必要性にピンと来ていない。もちろん、「自分は音楽しかできません！ それ以外のことは考えたくないです！」という人はマネージャーが付くような事務所に入ればいい話なので、それはそれでもいいのですが。
• 進行
  ──音楽そのものを学ぶだけでなく、音楽家として生きていくためのノウハウを総合的に学べる場がもっとあっていいんじゃないかと。
• 反田
  そうですね。
• 市長
  行政の立場から言うと、音楽教育を充実させることによって、アーティストだけでなく、受け手としての上質な感性を持った人たちを増やしていくことが肝要かなと思いますね。広く若い世代にそうした感性を持ってもらうことで、より音楽が楽しまれるようになり、どんどん周囲にも「なんだかよくわからないけど楽しいぞ」という空気感が広がっていく。それによって、本当の意味で“音楽の街”になっていくんじゃないかな。

• 反田
  その結果、横浜が回転寿司みたいな街になるといいですよね。
• 市長
  ほう、回転寿司。
• 反田
  いろんなものが回っていて……高いお皿もあれば安いお皿もあって、好きなものを選べるという。そこに行けばタダでお茶を飲めたり、ガリも食べられたり。しかも、それらが渾然となってグルグル回っているから、見ているだけでも楽しい、みたいな。
• 市長
  なるほど、それは言い得て妙ですね。なぜあれだけ回転寿司が広がったかというと、「一流の職人が握った上質な寿司と、その価値をわかるお客さん」という関係性だけではなく、「ファンを増やす」という視点がそこにあったからですよね。まさに「なんだかよくわからないけど楽しそう」を確立したビジネスだと思います。
• 反田
  回転寿司の一番いいところって、子供が主体になるところだと思っていて。「親が子供を連れて行く」というよりは「子供が親を連れて行く」場所なんですよ。子供はお皿が回っているところを見たいから率先して行きたがるし、親は親でリーズナブルに楽しめるから、双方にとってメリットがある。我々もそうした企画を提示していかなければいけないですよね。ハイレベルな音楽を楽しみたい人を満足させることはもちろんですが、それ一辺倒になるのではなく、「楽しそうだから行ってみたい」と無邪気に思ってもらえる場を作っていく必要がある。もちろん、それはクラシックの敷居を下げるという意味ではないですけど。敷居を低くしたいとは僕はまったく思わないので。
• 市長
  金色のお皿は、あくまで金色でなければいけない。
• 反田
  そうですね（笑）。そこへのアプローチの仕方、種類は増やせるんじゃないかという話です。

• 市長
  回転寿司もそうですけど、コンビニなんかもどんどん独特の進化をしていますよね。ああいうのは日本人ならではの特性だなあと思うんです。0を1にするのは苦手でも、1を10にも100にもするクリエイティビティが日本人にはある。
• 反田
  今や回転寿司店にもタブレット端末が入っていますからね。それで言うと、僕は音楽ホールにもタブレットを導入するべきだと思っているんですよ。
• 市長
  ホールにタブレットですか。それをどのように使うんですか？
• 反田
  例えばオペラを鑑賞するときに、字幕をずっと見ていると首が疲れるという問題があります。それを手元のタブレットで見られたら少し楽になるだろうし、あとは人物相関図とかも表示できるようになっていれば、より理解も深まります。いろいろなことができると思うんです。最近、タクシーに広告を表示するタブレット端末が付いているじゃないですか。あのアイデアには「やられた！」と思いました。「僕が思い付きたかった！」って（笑）。
• 市長
  そういう柔軟な発想は私も好きですね（笑）。
• 反田
  僕には1つ、絶対にやりたいと思っていることがありまして……それはスマートフォンのアプリを作ることなんです。例えば、地方に住んでいる方がみなとみらいホールへコンサートを観に来ることになった場合、周辺情報を知りたいですよね。託児所はあるのか、周りにおいしいレストランはあるのか、空いた時間に楽しめる美術館などはあるのか……そういった情報を、ホールに紐付けてまとめてチェックできるようなアプリを考えていて。さらにポイントカード機能を付けたりとか、公演に関連する情報、それこそナタリーさんのような情報メディアにも紐付いたり、コンサートにまつわるすべての付帯情報にワンストップでアクセスできるアプリを作りたいなと思っているんです。今はその資金集め段階なんです。

• 市長
  今のお話はまさに音楽業界におけるDX、デジタルトランスフォーメーションですよね。現状を改善してお客様の満足度を高めたいというユーザー目線がすごくいいなあと思います。横浜も将来的にスマートフォン1つでいろいろな手続きができるよう、デジタル化を進めているところなんです。反田さんのような考えを持っている人って音楽業界の中にはあまりいないのでは？
• 反田
  いないです、まったく。いちピアニストに過ぎない僕がなんでそういうことを考えちゃうのかは自分でもまったくわからないんですけども（笑）、小さい頃からずっとそうだったんです。電車の中吊り広告を見ても、車窓からの景色を見ても、いちいち「なんでこうなってるんだろう？」と疑問が湧くタイプの子でした。
• 市長
  音楽にとどまらず、いろいろなことに興味を持たれているんですね。
• 反田
  そうなんです、興味があるんです。（窓外に見える横浜市風力発電所のハマウィングを指差して）あの風力発電の施設とかもすごく好きで、「あれで何かできることはないだろうか」ってすぐ考えてしまいます（笑）。ものを1個見たら、つい何かを思っちゃうんですよ。
• 進行
  ──当たり前を当たり前と思わず、疑問を持つから新しいものが生まれるということはありますし。そういう人材にどんどん出てきてもらいたいですよね。
• 反田
  そうですね。クラシック界においては、特にそう思います。
• 市長
  クラシック界にもいろいろな人がいるんでしょうけど、やはり変革していくのは反田さんのような20代、30代の若い力だろうと思います。我々行政にも同じことが言えますね。
• 反田
  何か僕にできることがあれば、横浜には恩返しがしたいなと思っていますので。
• 市長
  うれしい言葉、ありがとうございます。反田さんのお知恵を拝借できれば、我々も心強いです。

反田恭平（ソリタキョウヘイ）

1994年9月1日北海道札幌市生まれのピアニスト、指揮者、実業家。2012年、高校在学中に「第81回日本音楽コンクール」で第1位に入賞し、聴衆賞も受賞。2014年にロシア・チャイコフスキー記念国立モスクワ音楽院に首席で入学後、ポーランド・ショパン国立音楽大学の研究科に在籍する。2019年にはイープラスとの共同事業でレーベル「NOVA Record」を立ち上げ、クラシック音楽の普及に尽力。2021年には「第18回ショパン国際ピアノコンクール」で日本人では半世紀ぶりに第2位を受賞する。2022年11月には3年に一度の音楽フェスティバル「横浜音祭り２０２２」のクロージングコンサートを行った。

音楽ナタリー「横浜音祭り２０２２」インタビュー最終回で山中竹春横浜市長×反田恭平が考える“音楽の街”横浜の未来（外部サイト）
取材・文 / ナカニシキュウ撮影 / 須田卓馬